洛希尔银行(Rothschild,又称为罗斯柴尔德银行)澳大利亚执行主席特雷佛洛伊(Trevor Rowe)已经67岁,不过却吐词清晰,观点鲜明。他是澳大利亚投资界的资深商业人士,有数十年的投行经历。从最早帮助所罗门兄弟建立澳大利亚办公室,到后来加入花旗集团,再到2005年担任罗斯柴尔德银行,他的职业生涯基本都在投资圈里。如今,他还担任澳大利亚的主权财富基金未来基金(Future Fund)监事会成员,也是澳大利亚证券交易所的董事。
或许正是由于他的资深身份,他敢于对澳大利亚政府的矿业税政策提出批评,包括直接向财长斯万提出建议。他认为中国在澳大利亚投资面临着与上世纪日本、美国等投资者初到澳大利亚同样的困难,因此对中国在澳大利亚的投资者抱有明显的同情与理解,所给出建议也颇有建设性。以下为财新记者在悉尼对他采访的部分内容:
记者:你认为资源租赁税会影响产业发展吗?还是产业界在夸大这种影响?
罗威:初看之下,我认为这是一个处于边缘地带的税项,并不像许多人理解的那样是个大问题。我的难题在于证明,因为我并不知道细节。
另一件事是,澳大利亚新总理已经转移范围,目前在讨论碳排放税。这开始令整个资源和基础设施产业的各类税收体系中更复杂。
记者:你认为这项税收政策会影响国外投资吗?
洛伊:我很确定它在中国已引起对已有矿山的担忧,这个担忧我称之为主权风险。如果你按照今天的规定投资,而这个税项适用于已经有的矿山。
我曾私下对澳大利亚财长说,这个税项不应该适用于已有的矿山,因为这样打破了外国投资者或本地投资者投资时的信任。所以,在我看来,由于解及已有投资这一事实,这项政策是一个恶政。
如果你是一个在澳大利亚的外国投资者,你会想,如果我现在投资的话,政府有多大可能会开征一个可能影响我未来所得利润的税?我认为这是不合理的,开创了一个先例,并增加了主权风险。所以,当我和来自中国、日本、甚至美国的公司交谈时,他们现在都很关心这个问题,而一年以前他们在澳大利亚还不会如此关注这一问题。这是一项无益的政策规划,因为它没有经过磋商。
记者:当我们向联邦政府和州政府提出中国公司在澳大利亚遇到的问题时,他们虽然听了我们的陈述,但没有做出什么回应。这是不是因为他们没有动力?
洛伊:你需要明白在这个国家政治家们的动力是什么?是媒体和公众之间的辩论。
我想,如果我是中国企业,我会不情愿公开,因为我是外国人的身份。在我看来,中国企业应该做的是赢得中国商业协会(Business Council of China)、澳大利亚商业协会(BCA)等机构的支持,并推动他们在公众领域提出这些看法,因为政客们只对存在于公众领域的东西做出回应。像超级利润税就是一个典型的案例。矿主发起媒体攻势,逼迫政府让步。
去堪培拉喝喝茶,然后说我对此事非常关心,一个政客是不会对此注意的,他们只对压力作出反应,所以你必须要知道该怎么做。
在澳大利亚有两件事肯定会发生。第一,澳大利亚人必须明白对中国投资的需要,因为中国投资已经成为现实。第二,中国需要明白我们的问题是什么,以及我们如何运作。
记者:谈到移民政策,你认为与往届政府相比,吉拉德政府会做出一个真正的改变吗?
洛伊:现在下论断还为时过早。这有点困难,因为吉拉德被周围和绿党以及独立派的联合政府所制约着。她现在需要对付他们,所以可以用一个美国话表达来概括:现在尚无定论(’the jury’s still out)。我也不确定。
记者:在公共辩论中,有哪些利益集团支持中国在资源产业的投资?
洛伊:说来有一点奇特。我是罗维国际政策学院的成员。罗维曾做过一个调查,大约63%的澳大利亚人认为,中国进口我们的煤和铁矿石,我们很幸运。53%的人非常担心中国在澳大利亚投资。所以,你可以看到这其中的偏执之处。的确,我们喜欢中国作为我们的经济伙伴,但是又很担心中国投资。尽管吵得很热闹,但是他们不知道为什么。
上世纪80年代日本人来投资时,我们碰到同样的问题;70年代美国人投资时,我们也碰到同样的问题。这问题由来已久,需要解决。
谈及支持中国投资的人,BCA以及像我这样的人明白,我们是一个资本输入国,我们需要有庞大的资源项目需要海外投资。我们是否需要管理这些投资的规则呢?需要,但是必须阐释清楚。
记者:工会怎么样?他们是外国投资者的障碍吗?
洛伊:在基廷、霍华德、陆克文这前三届政府领导下,我们的工作环境都非常舒适。但是,现在工人活动在增加,特别是在采矿业领域,因此工会活动水平上升。事实是澳大利亚的全部工人只有20%参加工会,因此这个问题不像几十年前那么严重。
但这个问题仍然需要处理。我在一家名为UGL的公司担任主席,我们为资源产业提供工程服务。我们相信工作场所的公平性,我们有严格的安全和职业健康机制来确保员工得到关照以及合理公平的薪酬。只要我们按照应有的方式关怀员工,大部分像我们一样的公司都没有严重的问题。
记者:澳大利亚的采矿业和农民之间也存在利益冲突、争夺有限的资源,是吗?
洛伊:确实存在一些问题,比如高炉消耗大量的水。像这样的老问题在中国也有。